什么来头？颜宁主持首秀，给了清华教授这场讲座

作者 | 李晨阳

5月25日晚，在未来论坛《理解未来》科学讲座上，清华大学终身教授祁海带来主题分享——《新冠病毒的免疫征途》。

美国普林斯顿大学教授颜宁开启跨界主持首秀。

中日友好医院副院长曹彬、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏、北京生命科学研究所资深研究员李文辉等专家共同发问。

这场神仙阵容的讲座，都讲了啥？以下为内容摘编。

大家好！我是颜宁，现在在美国普林斯顿。这边是凌晨时间，不过幸好我是夜猫子，所以还可以和大家顺畅地交流。

颜宁直播截图

首先非常荣幸得到未来论坛的邀请，帮我实现我从小的梦想，就是当主持人，我是一个被科研耽误的主持人。与其他主持人不同，我比较话唠，给了我5分多钟时间。

我所在的普林斯顿大学是在新泽西州，新泽西在某种程度可以说是纽约市的后花园，这个州其实非常小，但是确诊人数却位居美国第二。

从3月23日普林斯顿大学闭校一直到现在都是居家工作，实验室全部关闭。除非你的科研和新冠直接相关，否则大家都是在家工作的状态。

新冠不仅给我们人类带来了前所未有的挑战，对于科研工作者来说，它也让我们意识到我们过去的知识是多么的局限。很多学生物的校友一起讨论，都后悔当初没有学免疫。

这次当我的前同事，也就是清华的祁海教授问我要不要主持一下他的讲座？我说求之不得。因为祁海在过去将近20年从事的都是免疫学研究，可以说对于新冠他知道的比我们多得多。

▲ 关于疫情何时结束

今天所讲这个题目是关于新冠病毒的免疫反应，希望从基础免疫角度给大家讲讲这个病毒和疾病。

历史上人类有过很多次大的瘟疫。从免疫学工作者的角度，我发现其中一个很明显特点。

祁海直播截图

在文艺复兴时期，欧洲所流行的鼠疫据不完全统计导致将近三分之一的欧洲人口死亡。佛罗伦萨的黑死病，尽管当时死了十几万人，这个瘟疫还是过去了，那个时候显然没有现在的免疫学知识。

实际上公共卫生的改善，城市的治理使得人和鼠能够分开，生活用水得到更洁净地处理，这些公共卫生的改变使得很多历史上重大的瘟疫即使没有今天科学知识也能得到控制。

这一点是值得任何人都关注的，即使没有治疗方法或者疫苗开发，也并不是说不能控制这个疾病。

▲ 关于疫苗研发

对一个病毒抗原来讲，可以有千百个不同的抗体，但是只有少部分中和抗体才能阻断病毒。

用我们的头脑和科技帮助免疫系统，让它更快更多更持久地产生中和抗体，这就是疫苗的意义。

从已发表的一些研究可以看到，康复病人血液中确实可以分离到能产生中和抗体的B细胞。尽管现有研究还很有限，但这意味着我们至少有制造出疫苗的可能性。

在具备现代免疫学知识之前，人类已经用“牛痘”“人痘”消灭了天花，用减毒活疫苗消灭了脊髓灰质炎。

影响人类最严重的两大传染病，在不知道B细胞、T细胞之前就已经可以控制住了。

而有了现代免疫学知识，我们又可以针对一些过去看来非常棘手的病原制造出非常有效的疫苗。比如脑膜炎乃瑟菌B，就是通过现代免疫学知识，通过对免疫系统的理解而得到疫苗的成功案例。

我们可以像结束天花和脊髓灰质炎那样用简单易行的方式，还是要经过复杂的高科技方式，才能获得新冠疫苗呢？这个答案显然我们还不知道。

▲ 关于检测

颜宁：

我们所谓的普通感冒里，有相当一部分是不同冠状病毒引起的。

现在基于抗体的血清检测，所谓的抗体阳性，识别的是新冠病毒还是普通的冠状病毒？

祁海：

这是非常重要的一个问题。

没有得过新冠的人，身体里也可能会有一些抗体，可以和新冠病毒发生一定的结合，这是过往其他冠状病毒感染导致的——这种情况可能存在。

▲ 关于儿童川崎病

李文辉：

最近欧美大概有200多例川崎病，在成人中没有，在中国几乎也没有这个报道，您怎么看？

祁海：

现在川崎病病人太少了，可能统计学意义不是那么强。川崎病是血管炎，血管内皮细胞可以表达ACE2（新冠病毒受体），损伤了内皮就可能导致血管炎，所以出现像川崎病的症状并不奇怪。

颜宁：

但是这种症状主要是在孩子中出现，成人中没有出现，是不是小孩和成人免疫反应的差别造成的？

曹彬：

我认为，儿童和成年人仅仅是年龄差别，其实病理生理基础没有这么大的差别。但是儿童和成人临床表象确实不太一样，儿童表现为皮疹、心脏损伤还有中枢损伤，成年人因为中枢和心脏发育更成熟一些，所以临床上没有表现出心脏和脑炎的表现。

但是免疫的病理损伤基础，我认为只是程度的差别，而不是本质上的差别。

▲ 关于临床治疗

颜宁：

多项研究表明，细胞因子白介素6与疾病严重程度相关，白介素6单克隆抗体在治疗新冠感染上有前景吗？

张文宏：

疫情刚开始的时候，很多人认为，把白介素6阻断掉估计就能搞定。所以早期很多人认为用激素不行，用白介素6阻断剂就行。

但是80%的轻症病人不用药问题也不是很大，20%的人需要氧疗，属于重症。国内武汉外地区的病死率为1%左右。所以1%以外的这些人，现在还没有确切的证据证明白介素6阻断剂有效。

症状很轻的病人疗效难以判断，太重的病人受各种因素影响很大，样本量少就做不出结果来。

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